倫敦:路易斯·塞洛克斯(Louis Theroux)在開始之前就清楚地知道自己有麻煩了。你能從他的聲音里聽出來。

　　但這位長期以來一直警告他的同行們過于謹(jǐn)慎，唯恐冒犯他人而回避棘手的話題的英美廣播公司，卻一頭扎進了危險之中。

　　

　　在倫敦的工作室里，他手里拿著咖啡杯，凝視著排隊的80多歲的杰曼·格里爾(Germaine Greer)，她手里拿著一瓶紅酒，兩人聊起了一系列禁忌話題，包括強奸、跨性別、#MeToo和性。

　　沒過多久，格里爾就掀起了軒然大波，她首先提出了一個理論:聰明的女人如果想比丈夫更出眾，就應(yīng)該嫁給卡車司機。

　　這位85歲的澳大利亞人是20世紀(jì)最重要的公共知識分子之一，也是第二波女權(quán)主義的領(lǐng)軍人物。在他的播客中，她接受了長達(dá)一小時的采訪，有時令人震驚，她也否認(rèn)了自己厭惡變性人的說法。

　　格里爾是《女太監(jiān)》(The Female Eunuch)一書的作者，這本書是1970年關(guān)于女性解放的重要著作。她對主持人說，她仍然不明白為什么女性會被迫結(jié)婚，性侵的受害者往往把自己置于弱勢地位，“所有男人有時都恨所有女人”。

　　當(dāng)被問及為什么她認(rèn)為有抱負(fù)的女性應(yīng)該嫁給卡車司機時，格里爾說:

　　“我認(rèn)為，你應(yīng)該和丈夫競爭的想法是一個不好的想法。但我們總是認(rèn)為我們需要丈夫的那種地位。他不認(rèn)為他需要我們的那種地位。所以一開始就存在不平衡。”

　　在她近兩年來的首次采訪中，她說她現(xiàn)在住在墨爾本西北部卡斯?fàn)柮芬虻囊患茵B(yǎng)老院，在那里她“幾乎有我需要的一切”，除了她“不能就這樣離開然后消失”。

　　她還公開了自己19歲時在墨爾本被強奸的經(jīng)歷，說她從來不知道那個男人的名字，如果他被抓進監(jiān)獄，她會感到“恥辱”。

　　她說，她不愿意詳細(xì)談?wù)撨@件事，也從未向警方報案。

　　“我真的很擔(dān)心他瘋了。我認(rèn)為任何認(rèn)為他可以和這樣的女人親密的男人都是瘋了，”她說。“我想幫忙，因為他一直在說，‘我想讓你說幫幫我，幫幫我，幫幫我。’”

　　格里爾此前曾將強奸視為“糟糕的性行為”，并呼吁降低對性侵犯肇事者的懲罰。她的觀點遭到了“英格蘭和威爾士強奸危機”等組織的強烈批評，他們表示，她的言論可能會破壞追究肇事者責(zé)任的努力，讓受害者更不愿意站出來。

　　格里爾于1968年與威爾士木匠保羅·杜·費結(jié)婚，但僅僅三周后就分居了。她告訴塞魯，她覺得婚姻很“殘酷”，永遠(yuǎn)無法理解為什么同性伴侶要為此而斗爭。

　　“我覺得年輕女性在成長過程中認(rèn)為自己必須找個丈夫，這很可怕……這就是犯第一個錯誤的地方，”她告訴Theroux。

　　“你以為你找到了一個會體貼地或人道地對待你的人，但你沒有。因為他開始覺得自己被困住了。為什么他覺得被困住了?我是說，他想要一個不會占用太多時間的妻子。而現(xiàn)在，妻子不得不去工作，掙得比他少。”

　　她說，男性也有可能成為女權(quán)主義者，但他們很少這樣做，而且“他們往往覺得自己可以接管……并且做得更好。”

　　當(dāng)被問及她對女權(quán)主義的定義是什么時，格里爾說:“從女權(quán)主義對女性有什么影響的角度來看待出現(xiàn)的每一個問題。”

　　

　　“這對他們是有害的，還是在已經(jīng)很艱難的生活道路上幫助他們?”她說。

　　塞洛克斯向格里爾問起她與搖滾樂隊齊柏林飛艇(Led Zeppelin)主唱羅伯特·普朗特(Robert Plant)的一張著名照片，她說:“辣妹們只在床上蹦了五秒鐘，就上了小報，但我的男朋友們表現(xiàn)得更好。”

　　盡管格里爾否認(rèn)與曼聯(lián)傳奇人物喬治·貝斯特(George Best)有過一夜情，但她表示自己與這位已故球星“糾纏不清”。貝斯特被廣泛認(rèn)為是那個時代最偉大的足球運動員之一。

　　但塞洛克斯后來不得不反駁幾項有爭議的聲明，包括指責(zé)她“指責(zé)受害者”那些助長了#MeToo運動的女性。

　　“你可以爭辯說，當(dāng)人們對你進行性騷擾時，你需要做多少，以及你處于可能被性騷擾的情況下這一事實?”格里爾說。

　　“你知道，如果你在好萊塢的酒店房間里，當(dāng)?shù)咕频哪腥讼胍壬暇频臅r候，你有什么好驚訝的?”沒有。”

　　格里爾說，她已經(jīng)意識到，隨著年齡的增長，她不得不變得更加肆無忌憚地表達(dá)自己的觀點，但她也承認(rèn)，很多人會認(rèn)為她“像一把砍肉的斧頭一樣瘋狂”。

　　當(dāng)被問及她之前對變性人的公開評論時，包括“我不相信一個沒有雞巴的女人是男人”，她說她“非常樂意接受那些認(rèn)為自己是變性人的人”。

　　她說:“作為一個女人，有些事情是無法轉(zhuǎn)移的。”“你可能會認(rèn)為你找錯人了。但你不可能有錯的身體。我的意思是，我已經(jīng)非常努力地不去談?wù)撨@個問題，因為我意識到，現(xiàn)在有一整個思想體系都想把性別確立為一個人所擁有的東西，而在我看來，你生來就有性別，你不能選擇退出。”

　　2015年，格里爾被貼上了恐跨性別者的標(biāo)簽，人們發(fā)起了一份請愿書，試圖阻止這位澳大利亞人在卡迪夫大學(xué)發(fā)表公開演講。學(xué)生會女性事務(wù)官員瑞秋·梅爾休什(Rachael Melhuish)表示，格里爾“一次又一次地對跨性別女性表現(xiàn)出厭惡女性的觀點，包括不斷對跨性別女性進行性別錯誤判斷，并完全否認(rèn)跨性別恐懼癥的存在。”

　　在播客中，格里爾表示，她歡迎大學(xué)校園里讓她閉嘴的嘗試，并理解他們的來源。

　　“我希望學(xué)生們反抗，我希望他們反對，我希望作為一名老師，我必須站在我這邊。我并不擔(dān)心人們會把我打倒，把我趕走。”

　　塞魯克斯告訴他的聽眾，他對這次談話感到不安，但很有興趣和格里爾交談，因為“她是一個傳奇”。

　　她說:“她已經(jīng)80多歲了，在她的一生中，從來沒有真正離開過新聞頭條，也從不害怕引起爭議。”

　　“事實上，你可以說，她的品牌在某些話題上有些魯莽，而其他人可能會退縮，這顯然也讓她陷入了困境。”

　　塞魯克斯說，他從小和格里爾一起長大，因為他的母親、英國廣播公司(BBC)制片人安妮·卡斯?fàn)?Anne Castle)受到她的女權(quán)主義的啟發(fā)，“認(rèn)為杰曼的福音是一種解放和有益的東西”，但并不完全贊同她的觀點。

　　這位電影制作人曾為BBC拍攝了一系列棘手話題的紀(jì)錄片，其中包括英國媒體人吉米·薩維爾的性犯罪。他說，由于她過去對變性問題的一些評論，他意識到人們“可能認(rèn)為我不應(yīng)該接受采訪”。但他說，他覺得挑戰(zhàn)她的觀點以及理解這些觀點很重要。

　　塞洛克斯說，格里爾有時“有點過界”，他知道人們會被冒犯，但他不相信審查尖銳的談話。

　　他說:“我寧愿讓它更有趣，有更多的勇氣時刻，即使有時會感到不舒服。”